経緯
ここまでの経緯
ラミィがドラクエ4でバルザックというボスに2回も負ける
↓
ネタバレ（本当は指示）するリスナーとそれを注意するリスナーがケンカして荒れる
↓
ネタバレは止めてくださいとラミィがお気持ち
↓
アーカイブのコメント欄が閉鎖
↓
次の生配信のチャット欄が閉鎖
ここまでの経緯はこのようになっています。
これだけ見ると「またネタバレ厨か」と思ってしまうところですが、今回に関しては違いました。
静寂の玉とバルザック
ラミィが2回も負けたバルザックというボスはある程度体力が減るとベホマ（HP全回復）を使ってくるので普通に戦うと倒せません。
しかし、直前に手に入る静寂の玉というアイテムを使うと魔法を封じてベホマが使えなくなり倒せるようになります。
ラミィは静寂の玉を使わずに2回とも負けていたので「静寂の玉を使おう」と言われてネタバレだと怒っていたわけです。
しかし、同配信の中でNPCが思いっきり答えを言っておりラミィも声に出して読み上げているのでネタバレでも何でもありませんでした。
また、静寂の玉の説明欄にはちゃんと「たたかいのとき てきのじゅもんを ふうじる」と書いてあったんですが、ラミィはそれも見落としていました。
感想
ついさっき自分で読み上げてた内容をコメントするだけでネタバレ扱いされてるのはさすがに理不尽だなと思いました。
もちろんそれでケンカ始めるリスナーも悪いんですけど、今回はネタバレでは無かったので「指示もアドバイスも一切禁止」って書いておかないとまた自分で読んだ内容忘れて同じ事が起きそう。
誹謗中傷
この件に関して誹謗中傷してたリスナーが居たようです。
スバルが同じパターンで荒れる
スバルがほぼ同じパターンで荒れていました。
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スクウェア・エニックス(SQUARE ENIX)
コメント
ポンなだけだったか。これはリスナー無罪
ケンカして荒れてたので無罪では無いんですけどね
コメントした奴全員が悪い。全員ROM専になれ
この記事読んでなお「指示厨がネタバレしたぁ！」って騒ぐとか
頭ラミィか？
読んだ記事の内容3秒で忘れるのか？
どこが？ネタバレやめてって注意書きを観ない指示厨が全部悪いんだろ
頼まれてないのに指示した挙げ句ネタバレしてるだろ
確かに！テキスト読まずにゲームしてたプレイヤーも悪いなぁ！？
自分の理解度(これに関してはNPCやテキストで答えが出てるからそんないらないけど)が足りてないだけなのにお気持ちはなぁ……。まあでもいるよね、こういうプレイヤー。
「バッテリー女」のコピペを思い出しました
私は嫁に「ポン酢買って来て」と言われて旦那がポン酢買って来たら「ポン酢と言ったら味ぽんに決まってるだろ」と切れられたというネタを思い出しました
熟練者ならともかく初心者にはわかりづらいだろ
画面に写ってたけど配信者が見落とした情報を教えるのもネタバレって本人が言ってるから仕方ないね
それはネタバレではなく指示・アドバイスなので書きなおした方が良さそうです
頼まれてないのに指示するのもネタバレと変わらないでしょ
リスナーもVTも、こればっかりは目くそはなくそやんけ。
DQのストーリーは人情味が肝なのに
“助け舟”を出して疎まれるなんて皮肉な話
頼んでないのにあれこれ指示されたらお気持ち表面したくもなるだろ
ポケモン捕獲チュートリアルで延々とモンスターボール使わずにたいあたり連打し続けて「ポケモン捕まえられない！！」って騒いでる配信者に「モンスターボール使おうよ」って助け舟出さないでいられる人徳の持ち主なら納得できるわ
最近のポケモンは体力減らして捕獲か倒すかは自由なんだけどね
アーカイブ勢だがプレイが酷い。文章を読まない、基本連打で回復もしないで出来ないと騒いで全滅。ネタバレ以前の問題だろ、RPG配信が向いてない。
ほんとこれ
この人の雑談は面白いけどドラクエは5見てマジでイライラしたから4は絶対見ないことにした
何回もやり込みしてるならともかくRPGで全滅するのは普通だろ
なのにこの記事に来てるのw
暇だねぇw
怠惰なプレイした挙句に
自分が攻略情報を忘れていた事を棚に上げて
理不尽にも逆にリスナーに説教とは…
「無理が通れば道理が引っ込む」と言う事か？
”ネタバレ”という言葉の意味がいつの間にか異常に拡大解釈されていると感じてしまう。
こいつ自分が知ってるからって何でもかんでもネタバレしていいと思ってそう
それが誹謗中傷じゃね？
まぁ良いけど
前のコメントした後で何となく配信者の当時の事も判ってきたから
”怠惰なプレイ”って部分は言い過ぎだったと思ってる
だけど
偶然配信を見ていた良く事情を知らない人達にしてみたら”キツネにつままれた”様な話だって事も事実だから
その人達は”ネタバレ”って言われたら絶対に納得出来ないと思うぞ
それとは別に
配信者の事情を良く知ってながら指示コメ流してた連中とか自治厨は擁護しないから別けて考えて欲しいね
やっぱりネタバレコメントはリスナーもライバーも怒り出しておもしろいですね。
わたしもやってみたくなります。
やりませんけどね。
こんなに盛り上がるならやりたくなる気持ちもわかります。
ルーナ姫みたいにアドバイス求めるならともかく今回は求めてないから
リアタイしてたけど確かにリスナーに悪い部分もあるけど、自分がテキスト読まない読んでも覚えれない負けた原因も考えない(ベホマ2回とかされててなんの疑問も抱かない)視野の狭さが原因なのに一切悪びれてないとことか
急にネタバレ厨同士で頭ぶつけてやりたいだの半年ROMってろだのキレはじめて流石に引いた
もう少し言い方とか反省するとこあったんじゃないの…？
ラミィがちゃんと覚えてなくてぐだぐだしちゃったのは申し訳ないけど自分でやりたいから気づいてなかったら見落としてるんだなって察してそっとしておいて欲しい
くらいの言い方だったらそんな荒れることもなかったような気はする
今回のはそれを守れない指示厨が悪いからお気持ち表明してるんだよ
あんなくそみたいなプレイをしたラミィに悪くないとても？
記事に言った通りにせめて「指示もアドバイスも一切禁止」をつけろよ
脳死擁護乙ｗさすが全肯定キモ豚雪民だなｗｗｗ
キモいのは頼んでないのに勝手に指示してキレてる奴らだよ
ドラクエ初心者ならしゃーない感あるけどVやってるから余計質悪いよね…
頼んでない指示して思いどおりにいかないからってその言い方はナンセンス
チャット欄閉じてライブ配信やってたから経緯わかったわ。サンクス
チャット欄閉じてても1万6000人以上黙って見てるのは流石に大手やな
普通にネタバレやろ
配信しながらやってるとそらゲーム内の情報が疎かになるわけだから、
もうある程度のネタバレは許容する配信やった方がお互いのためになりそう
完全にダメってやるのがトラブルの素になる
そもそもやり尽くされた古典的ゲームの配信で、一切の攻略情報・アドバイスが流れてこないようにするってのが到底無理な話だから、リスナーにも配信者にもストレスにしかならんよなぁ
ヒント頂戴って配信者が言った時だけ言うとかでいいんじゃね？ころさんとかそういう風にしてるし
ルーナ姫は初心者だからアドバイス頼んでるけど今回は頼まれてないからね
喋ったりコメント見ることに意識し過ぎて情報を頭に入れるの怠ってる印象
見落としなら「攻略情報見落としてるよ」とか「ヒントが会話であったよ」ぐらいでよかったんじゃね？とは思うし本人が気づいてないなら直接的に「○○使って」とか言っちゃうとネタバレに見えちゃうのは仕方ないと思うというかネタバレでしょ。
今度はネタバレだネタバレじゃないとコメント欄荒れるだろうし閉鎖してよかったと思う
管理人さんはネタバレと指示の違いにこだわってるみたいだけど問題はそこじゃないんじゃない？コメントで喧嘩しだしたのが問題なんじゃない？
それはそうなんだろうけど、配信内容に即した「直前で言ってたやろがい！」っていうツッコミすらアウトなら、もうコメントできる内容が「すごい」「がんばれ」「かわいい」くらいしかなくなるんじゃない？ってのが管理人の意図じゃない？
その「直前でいうてたやろがい！」がアウトなんて記事にないし俺も言ってない。
記事では「静寂の玉を使おう」ってあるからそりゃネタバレに見えるし直接的すぎるからネタバレだろって事
記事には書かれてないけど、ラミィ的には既にゲーム内で出た情報をラミィが忘れてる場合にその情報に関する内容をコメントするのも「ネタバレ」なんやで。
前置き無しの「静寂の玉を使おう」はもちろんのこと「さっき言ってたやつだ」「あのイベントのアイテムじゃない？」もアウト、教えられた道を間違えてる進んでる時に正しい方向を言うのもネタバレや
これがネタバレになるなら…
最初にネタバレしたのはオーリンというNPCですね
『プレイヤーが望んでいない
攻略に必要な情報をゲーム内で勝手に流すなんて！ネタバレだぞ！』
そうゲーム会社に文句を言うべきですよ
ほんとに親切設計過ぎて許せないなあ！
ネタバレの意味わかってないやろｗ
雪民ってロクな人おらんから嫌いなんよ
クルーを装って雪民煽ってるんだろうけど釣り針でかすぎ
「〇〇使って」とかのコメントはNGでは・・・？
自分でプレイしてて、そんなコメントあったら嫌じゃないの？
プレイが下手だろうが、指示系やアドバイスは求められてからするようにした方が配信者側もリスナーも精神衛生上良いと思う。
配信者が配信中にガッツリ読んだテキストを大した時間も置かずにきれいサッパリ忘れるなんて
たまたまドラクエに釣られて同接閲覧に来た人達にわかるはずないよ
そんなのは不可抗力だと思うけどな
コメントした人の殆どは、配信者の窮状を見兼ねて
親切心からのコメントしたんだと思うし
どうしても嫌なら
「初見さんお断り」ってサムネに書いておけば良かったのに
ネタバレというか、指示厨は昔から普通に嫌われ者です。
「静寂の玉って何？どこで使うの？誰か教えて！」
って本人がガッツリ言ってるのにそれに対応するコメント見かけたら
「指示やめろ！ネタバレすんな、全部独り言だ！」は草
それだけでもネタバレになるんだよわかる？あ、ごめんわからないよねwwww
脳死適当プレイなあたり戦闘を楽しむわけでもない
話が頭に入ってないあたりシナリオを楽しむわけでもない
こいつはなんでこのゲーム配信してるの？
ノルマとか義務とかそんな印象しか受けないんだけど
それにリスナーもこんなの見て何が楽しいの？
言っちゃ悪いけど気味悪いよマジで
頼まれてないのに指示して違ってたらキレる奴がキモ怖いよ
実際コメント欄はリスナー同士で喧嘩してガッツリ荒れてたからラミィが注意するのは妥当なんだよな、むしろ言わなきゃならない場面だった
ただ自分でハッキリと「せいじゃくのたまで魔法封じれる」と読み上げといて忘れた挙げ句、指摘されてネタバレ扱いは意味分かんないってだけでしょ
ネタバレではないけど指示厨もムカつくからやめろ、何よりコメント欄荒らすのはNG、人来にくくなるやろ、忘れてた件に関してはすまん、と素直に言えばよかっただけの話
にも関わらずイライラを隠す気も無くあんな長尺でキレるのは配信者としてはやっぱりおかしいと思うわ
嫌味でもなんでもなく、ドラクエやる気ないのバレバレなんだから負担になるくらいだったら辞めて別のゲームやったらいいのになぁ
やる気ないなら5終わってから別のゲームするでしょ
全人類 兎化計画も酔った勢いでバラしてるし1年？半年？前から準備してたぺこらに泥を塗ったりコラボ相手の不二家にもそういう目で見られるだろうし普通に不義理だよね。
体調不良って言ってるけど、普通に謹慎レベルやろ
それはぺこら側がNGしてないのが悪いし宣伝も頼まれてんだろ
仮にラミィのどっかの周年ライブのゲストやセトリを別のホロメンが前日あたりに全部バラしたら、NGしてないラミィ側が悪いってことか？ｗ
君、他のコメントも全部ラミィちゃんは悪くないありきで常識無さすぎてこえーよ
もしラミィのアンチならイメージダウン作戦は大成功だぜ
常識無いのはネタバレと指示で勝手にキレて誹謗中傷するお前らだろ
まーた出たよ原因を作っておいて知らんぷりするカバが
スバルのP４Gのコメント封鎖の流れはスバルの手腕も良くてそんなに不快にならなかったから次の配信も観てたけど、
ラミィのやつはなんか独りよがり感が出ててリスナーもどんどん熱が上がってきてるのが痛々しくて観てられなくなったからそこから観なくなっちゃった。
観てる側も熱くならずに「なんか違うな」と思ったらスっと引いて別の配信でも観たほうが精神衛生上いいと思います。 ほんでコメント封鎖で逆に配信内容面白くなった！みたいな記事もみたけどそれって動画を編集してゲーム配信してる人たちと比べて垂れ流してるだけのゲーム配信が本当に面白いんか疑問。
いい加減ゲーム中の指示とネタバレ禁止を題名に書いとけ
そうすればこれはネタバレや指示だと思ったって理由で簡単にBANできるだろ
概要欄に描いてるんだけどね
金づるのオタクと話し合わせるために好きでもないゲームやってるのかな
こんなん本人からしても苦痛なのでは
それでオタクのコメントシャットアウトしてたら本末転倒じゃん…
ネタバレに加えて誹謗中傷が酷いからチャット閉鎖してるんだよ
ファンでも消火でもないけど、
一連の事をみていると、知り合いにもそういうのがいて、
単純に疲れているだけ、体調が悪いだけだったりするよ。
内容はただのきっかけよ。
とくにね、知り合いもそうだけど、お酒を毎晩飲むから、
言語視野系の脳細胞が破壊されてしまうし、肝臓もやるしで
能力が低下してしまって、調子がいい時に比べて狭量になってしまうんよ。それでしくじったりすることはある。
禁酒して、ちょっと運動とか筋トレするといいと思う。
でもよ、いいじゃないかよ。人間なんだからよ。
ロボットや機械じゃねぇんだ。間違いはあるよ。誰だってね。
ネタバレや指示＆誹謗中傷する奴らに人とロボットの区別は出来んだろ
ネタバレどうこうは置いといて、NPCにも人情味やストーリーがあるドラクエでボタン連打で適当にポチポチして読んでないんだから、ドラクエっていう作品を全く楽しめてると言えない
今回に関しては極端にどっちが悪いとはいえない
ネタバレの方は使えるもの一つ一つ試そうって言えば良かったし、ラミィはまず話聞けって感じ
ラリホーも効かないだろうと思ってたんだから静寂の玉の選択肢がいつになるって話だが
頼んでもないのにあれこれ言われるのは初見からしたら迷惑行為だから
話聞けってのはNPCの話ちゃんと聞いとけって事だろ
こうゆうのって、「コメントで指示されても反発しちゃうタイプだからやらないよw」とでも言えばいいのにね
まぁ見てないから言ったのかもしれないけど