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白銀ノエルのファンアートについて
以前からAIを使用したファンアートにはAI表記をするよう言っていた白銀ノエルが、2025年1月14日にAIイラスト用のファンアートタグ「#ノエーアイラート」を用意していました。
サムネで使う手書きのイラストがAIイラストに埋もれてしまっていた事が原因だそうです。
ただ、そのリプ欄で「絵師さんのイラストを無断に学習させたAIイラスト等はもちろん禁止です」と発言した事でAI推進派に叩かれ炎上していました。
Xの反応
普段通りAI推進派と反AIが喧嘩していました。
以下Xの反応。
感想
白銀ノエルは別にAIを全否定してる訳では無く「自分のタグでは住み分けしろ」と言ってるだけなので、今回はこれに噛みついてるAI推進派がおかしいと思います。
ただ、絵師さんのイラストを無断に学習させたAIイラスト等を禁止＝ほぼ全てのAI禁止になるので矛盾してる気はしますがね。
おそらくあまり知識が無くて無断学習という言葉を使ったんでしょうけど、i2iやLoRAみたいな悪質なAIイラストの事を言いたいのでしょう。
もし無断学習は全てアウトだという認識なら配信で背景にAIイラストを使ってた自分にブーメランが刺さってしまいますからね。
管理人
ホロメンそれぞれがルール作るの面倒くさいからカバーがホロライブ全体のルールを作った方が良いのでは？
コメント
タイトルを見ただけだとノエルの言い方のせいでノエルがやらかして炎上しているのかと思ったけど、いつものAI界隈がバトッてるだけやんけ！
まるで週刊誌のような「嘘ではないが見出ししかみない人を意図的に引っかける」の止めない？
言い方がおかしいせいなのは事実ですよ？
いやお前自分で『今回はこれに噛みついてるAI推進派がおかしいと思います』ってしかも赤字で強調しときながらこの見出しをつけるのかよ😅
お前の国語力と記憶力どうなっとんねん
国語って難しいよな
日本人でもなかなかね
たぶん見返しが足りないだろうな
問題はもちろん、当たり前という言葉使ったことじゃないかな
めんどくせー連中だな
禁止っつったら禁止でそれ以外なんでもないんだから長ったらしい持論並べてガタガタ文句抜かすなよみっともねぇ
本当にね
「サムネ用に手書きイラストを使いたいからAI絵に既存タグを付けるな」って言ってるのに、そこはスルーして法的にどうとかLoRAがどうとか定義がどうとかミツアがどうとか引用リポスト経由で言い合ってんの最高に面倒くさい
難しいこと考える知能ないですって素直に言えばいいのにw
ラミィが被害に遭ってただろ、ファンアートタグ荒らし
あれと同じで住み分けの提案と定時をしただけなのに怒ってる連中は正直言ってバカ
住み分けろってだけだろ
ファンアートタグでイラスト見てると
ホントに邪魔なんですよAI産
XはAI推進派なんだからXで画像漁るのやめれば？
わざわざAI推奨プラットフォームに来てAI産が邪魔とか言ってんの頭悪い
ファンアートタグつけるのやめろって本人が言ってるのにｘは～とか言ってる方が頭悪いで
無断学習って明確な規定が何もない言葉使って禁止って言われたら線引きも住み分けも何もないやろ
それなら最初からAIはタグ付け禁止って言った方が良いわ
最初からAIはファンアートタグ付けないでって言ってるんだよなあ
言う事聞かないやつがいるから「じゃあ分かりやすく別タグ作るわ」って流れだろ
無断引用とかと同レベルの発言だな。この人一応大学出てるんですよね…
XはAI推進派なんだからXで画像漁りやファンアート投稿すんのやめれば済む話
公式が画像生成AI使っててAI推進派プラットフォームであるX上でわざわざ絵探してAI邪魔とか言ってんの端的に頭悪い。
ホロメンに関してもAIイラストにタグ使って欲しくないならカバー側で画像投稿サイトでも作って棲み分けすればいい。
AI推進派の他社製プラットフォームを使わせてもらってる以上ホロメンが勝手に言ってるローカルルールよりXのルールが優先されるのは当然。
ローカルルールにせよXのルールにせよ、タグ荒らしはいかんでしょ
もう人のイラストをタダでサムネに使うのやめるべきじゃないかね
タダで使われたものはタダ以上の価値はないし、これ以上になくイラストの価値を下げてるのってこういう文化だよね
そうやって気持ちや技術を召し上げてるサイドが無断学習NGとか言い出すの結構グロいでしょ
描いた当人は好きで描いてるからそこはまあ良いにしたって搾取は搾取で、世界レベルで学習することで主体性や責任性を希釈してるAIのが良っぽど健全だよねってなるだけ
> タダで使われたものはタダ以上の価値はない
紹介されることで宣伝効果が得られるんで価値が無いとは言い切れないかな…どんな良作でも存在を知ってもらわないことには始まらないしね
FAタグつける人みんなが宣伝効果のリターンが効果的に作用する生業してないでしょ
ファンは好きで描くんだからそこはいいけれど現実として明確なインセンティブはないじゃない
それが下請け周りで燃えた後にでも続けていい文化なのかはよくよく考えたほうがいいんじゃないかな？
文化ってものは大なり小なり民主的かつ共産的なモノではあるので、それの発展による恩恵に対価はいちいちなくたっていい
でも「白銀ノエル」って活動は明確な商標としての商業活動なのよ
ファンは好きなんだしそれでもいいにしたって非対称的な側面までは消えないでしょ
> FAタグつける人みんなが宣伝効果のリターンが効果的に作用する生業してないでしょ
その通り、だから「言い切れない」って表現にした
言い切れないっていうその気持ちは自分なりにもわかるよ
正直にいえば過激派な言説だなとは思ってるしね
突き詰めればインターネットってそれ自体が唯一性な価値観と相いれないからどこまでいってもメンタル面とは折り合いがつかない
だからこそ血の通ったイラストに価値を認めるならインセンティブは最大限あるべきと思う
趣味で描いてる人に救いがなさすぎるからどこかでバランスが取れて欲しいとは思うけれど、現実としてタダだったものへの被害は何も保障されないんだから
FAタグに無料でイラストを載せるのは絵描き側の善意と了承の上でまかり通ってる文化で、
無断学習はそのどっちも許されてないけどおたくの絵を黙って拝借しますよって点で全然違うし比較したら言うまでもなくAI学習のが不健全でしょ
学習元本人の意思があるかないかは「善意のボランティア」と「強制されたサビ残」ぐらい話変わってくるよ
はっきり言って無断学習というワードは屏風の中の虎でしかないことは理解すべきだよ
気持ちは尊重するけど法より優先されるルールやモラルはあるべきじゃない
イラストを学習しイラストを出力するっていう目的は必ずしも絵柄のコピーをさしてるわけじゃない
だからこそ機械学習における「イラストを出力する」って目的のための学習であれば無断でも許されてる
根本的に学習は結果の善悪を保証できるものではないし、億レベルの単位のイラストが参照元なら害があると認められるほど元の要素が出力される可能性は高くない
反対に学習の範囲が狭いことが明確になるLORAのような画風・絵柄・特徴をピックアップする利用法は学習元へ害を与える可能性があり、アウトプットの使い方によっては違法性がある可能性は示されてる
ノエルさんが言いたいことの一部はおそらくこのLORAに関することなのだろうと思われるが、彼女が加えた「無断学習NG」ってポストのおかげでルールの解釈や根本の論理だてにちょっと疑義がある
一つは上記のように無断で学習されてないAI（orデータセット）はミツアというパブリックドメインの画像を専門で学習したタイプであっても存在していないこと
もう一つは大半のAIユーザーは自分で学習したデータセットやLORAを使用しておらず、学習っていう行為に係る主体性や責任性を問う意味がないこと
自分で描いたイラストだけ学習させた人に限ると解釈した場合でも、LORA単体では出力能力がないので数億枚レベルで学習したデータセットが必要だし、その数億枚レベルの学習は個人ではほぼできない
無断要素が限りなく薄いミツアタイプを使ってくれって解釈にしても、これ系のデータセットは傾向としてマトモに萌え絵が出ないし、「白銀ノエル」って肖像を出そうと思ったら大なり小なりLORAのような仕組みは必須
この辺を踏まえると無断学習NGに抵触しないで「白銀ノエル」を出力できるAI利用者は絶無で、わざわざAI出力専用のタグが必要だったの？って話になってくる
無断学習というワードは問題の芯をとらえれらない言葉である上で、先のコメントにも書いたけど明確な商標かつ商業活動である活動へのファンの貢献がちゃんと労力はかかってるのにボランティアってのはどうなのっていう
ファンは好きでやってることなんだしそこはいいにしたって明確なインセンティブはないしグッズのような手元に残る価値があるでもない
君は著作権ロンダリングと感じちゃうかもしれないけれど、そんな状態なくらいなら世界レベルで責任を等分してるAIのがよっぽど健全じゃない？
全員がそれを望んでないにしてもFAタグの中でサムネに使われる使われないで差が生まれちゃうしね
根本的には手描きのイラストを投稿して欲しいってタグを荒らしたのは間違いなくAI出力者が悪い
規約やルールには法的拘束力がないにしたって心証がいい話ではない
法で保証はされなくてもカバーならびにノエルさんにはそれを主張できる権利がある
ただそれはそれとして、解釈できなかったりとるべき具体的な行動が不明瞭なルールなんて設ける意味がない
無料でイラストを使えないと立ち行かない活動だろうから嫌な言い方をすれば客層にはあってるけれど、ガバナンスがどうなってる？って話でもある
AIは確かに素晴らしいものだが
物によっては悪用されると、人類に必ず災厄を招くだろう
肯定派も否定派もそれは留意してもらいたい
そもそもの話、AI絵を作ってる(うちのおそらく一部の)人が既存タグを意図的に付けてAIファンアートを発信してなければこの2つのポスト自体生まれなかったんだから白銀ノエルを責めるのは違うと思うけどね
調べたら2年前にも「AIを使用したファンアートは「AI」表記をお願いします🙇♀️」とは言ってるね
ttps://x.com/shiroganenoel/status/1585179570134986753
ただAIって表記してたとしてもハッシュタグ付けたら結局検索には引っ掛かるから対策としては弱かったとは思うw
記事でも触れられてる通りホロ自体はAI推進派なのがまたややこしい
ホロがAI推進してんのと今回の件は全く別問題だと何回説明すれば理解できるんだ？
いいか？「手描き」ファンアートにAI使うなってだけで、生成AI用のタグ作ったんだからそれで終わりの話なんだよ
堂々と生成AIのファンアートタグつけて投稿すればいいだけ
手描き絵師かAI絵師かとか二極化してるのもいい加減時代遅れてない？
もう大なり小なりクリエーター側もAI技術使ってるのに
連投だけ禁止しとけばいいと思うけどなぁ
手描きオンリーに価値見出してる層だけで新規の画像投稿掲示板でも作って住み分けしろよ。Xは生成AI推進のプラットフォームだからそこでAIに文句言ってるのはお門違い。
どうしてもXを使わせてもらう気なら手描きオンリーをアピールしたい人や手描きのみ利用したいホロメン側が手描き専用のタグを作るのが道理。
一次の漫画家が二次創作やめてねって言ってるのに作ってるのと同じようなもんやろ。XはAI推進のプラットホームだから～とか言ってる奴見当違いもいい所
言われてるのはそこじゃなくて「無断で学習」というとんでもなことを立場ある人が言った部分でしょ
散々その発想は知識や技能が独占される危険思想だよって教えられても言い続けて
立場ある人まで影響されてるなら改めてその指摘はしないとあかんでしょ
学習して作風や芸風を真似る自体は人力だろうとツール使おうと関係ない
それ私の芸風！学ばないで！って止める方が無理な話、だって自分も誰かから学んで来てるんだから
真似した物出して「本人です！」と言って騙すのはしっかり違法行為でしょっぴける
そんな難しい話なのかこれって
>学習して作風や芸風を真似る自体は人力だろうとツール使おうと関係ない
それは人力かツール(AI)か誰にも見分けがつかなくなってからの話だと思う
今はハッシュタグを偽装してもバレるし(1つ目のポストを参照)、もしそれをサムネに使えば騒ぎになるのは避けられないレベル…人力とAIの見分けが出来る現状「真似る自体は人力だろうとツール使おうと関係ない」ということは決して無い
話が少しズレてるかな、言ってるのは「学習の権利化ってかなりとんでも発想だぞ」ってところね
学習するのに紙とペン使おうがペイントソフト使おうがAI使おうがMMD使おうが関係ないよ
重要なのは創った物が権利侵害してるかどうかなんだから
もう新しいテクノロジーへの忌避感で騒いでる厄介勢の問題になってると思う
その内理解するだろと思ってたけど、精鋭化して余計酷いことになって影響される人まで出てる感じが怖い